转 我们也来稍微讨论下？
就在不久前，中国大陆最早也是最后的专业奇幻杂志《飞.奇幻世界》（前身为《科幻世界奇幻版》）停刊了，这对大多数本土奇幻爱好者来说无疑是一场悲剧。我想在这个前景黯淡的时刻与诸位谈谈本土奇幻的前途，我个人的爱好是史诗奇幻。史诗奇幻一般被认为是一个普通的奇幻类别，但是现实世界真正的史诗都是经过时间淘洗屹立不倒的精华——因而，史诗奇幻一词天然地包含了“能经得起时间考验”的要求。按我的观点，包含超自然力要素的架空历史小说并不都能称之为史诗奇幻。2013年5月15日，杭州都市快报刊登了《为什么我们写不出魔戒？朱学恒的看法很奇幻》。当天，我在百度奇幻吧与另一位吧友（百度ID：24格）就中国为什么写不出《指环王》、该不该写《指环王》展开了一番讨论，这篇文章实际上是那段讨论的延伸。在正式展开之前，让我们先看看朱学恒的观点：
（杭州 都市快报 / 2013年5月15日报道 潘卓盈 / 文）
K:为什么我们写不出《魔戒》？
Z:两个原因。首先，我们国内真正的奇幻文学创作起步晚，算起来还不到13年，但是西方已经超过半个世纪。你让13岁的小孩如何与50岁的成年人比？第二个原因，也是我对国内奇幻文学创作的担忧。托尔金写《魔戒》花了30年，那我们有没有十年磨一剑的好作品呢？现在几乎没有，大陆的文学发展模式，养了很多看过即丢的奇幻作品，你真的不会想要看第二遍！因为像鼓励原创的文学网站，稿费计算模式是以字数和点击率为主，对创作者来说，只能追求越写越多。可是不见得字多就是一部好作品啊。现在起点网有上亿字数的作品量，这个规模西方世界花了50年才达到。想想是很危险的一件事，国外都是以版税的形式鼓励创作，从来没有靠点击率来拆账，所以这种赢利模式很先进，但不见得有利于文学创作。
我认为第二点原因说的就是起点中文网的章节付费模式，朱学恒关于这种模式更适合制造快餐文学的论述是正确的。在起点模式下作者要出人头地仰仗的首先是字数、更新，其次才是文字质量，并且这种质量要求可谓是极其之低的——只要语句顺畅、逻辑正常即可。然而在巨大的更新压力下，一些作者甚至无法保证这样低的文字质量，不得不在小说里注水；大多数时候读者明知作者注水却也抱着同情和理解的态度继续予以支持。
不幸的是，这种模式不鼓励十年磨一剑的反思、积累和创新。《指环王》是托尔金发挥自己铁杵磨成针的宅男精神打造出来的，任何真正的创新都不是无中生有，必须有台上一分钟、台下十年功的准备。起点模式更适合那些渴望赚快钱的作者，它能保证畅销却难以实现常销。就金钱收入而言，VIP章节付费模式无疑是一片大有可为的淘金圣地，但如果作者还有赚钱以外的需求——认为钱够用即可，或者把写作视为爱好而非谋生技能，那么这种付费模式很难提供金钱以外的其他东西。
然而大陆网络文学并不是只有起点的章节付费模式。作为中国互联网上最大的文艺青年聚集地，豆瓣网的豆瓣阅读采用一次性整本付费制度，这使得中短篇小说成为主流（而起点的主流是超长篇小说）。由于篇幅相对更短，豆瓣原创小说的文字质量普遍高于起点，整本付费模式允许作者十年磨一剑地创造最好的作品，使小说创作回归以中短篇为主的正常模式。
至于第一点原因——大陆的奇幻圈还太过年轻，我们都不怀疑这是个问题。然后，24格同学提出了这样一个观点：
回复 干虾米哟 :。。。与其产出《指环王》，我宁可看到奇幻类杂志能多几本，多几个发表精品原创的平台。国内奇幻现在都什么青黄不接的状况，整个产业会不会被更新替换掉都是未知数，还谈产出《指环王》
回复 干虾米哟 :你认为，现在国内奇幻这状况，真的能产生一本积淀深厚，名垂青史，或者能展现世事万千的巨著来？我一直认为要产生巨著来，前期积累一定要够：首先是海量的垃圾奇幻文字（这我们倒是绝对够了，起点上垃圾如山。。。），接着要有很多的精品文章（这方面杂志应该是主力，无论纸媒还是网络。但目前国内这块就是悲剧）。在这基础上，读者群建立起来，作者积累也够了，巨著才能最后出来
这就把话题转移到如何拯救中国本土奇幻上来了，到底是奇幻杂志拯救本土奇幻，还是奇幻巨著拯救本土奇幻？
以下是我的观点：
1：奇幻类杂志多几本，市场只会更小更挤，竞争更加恶性。一本能够名垂青史的本土奇幻巨著，将会扩大整个本土奇幻的市场和受众
2：指环王诞生之前，现代意义的奇幻小说还不存在呢，写幻想小说的人都还没有构建第二世界的自觉性。世界名著的诞生实在与平均水平无关，就是地球上再多一百万、一千万个物理盲，也挡不住爱因斯坦发表相对论。在这一点上，物理学和文学是相通的，古代中国的“平均文化水平”简直惨不忍睹，毕竟那么多目不识丁的农民。但古中国的诗词成就依然很高。
3：本土奇幻现在遇到的问题，究其原因并不是没人喜欢精品文章或史诗巨著。没有精品文章只是一个现实、一个结果，而我们应该寻找问题的原因所在。
我认为：
读者群是被作者吸引、凝聚起来的，而不是反过来读者群导致了好作品。你要是在大白鲨上映的那一年问人们最想看什么，他们一定回答大白鲨2，但第二年最受欢迎的是《星球大战》。在指环王诞生以前，哪有什么指环王的读者群啊？
然后24格同学说：
回复 干虾米哟 :当然，托老那《指环王》是用宅男精神憋出来的，不像我上面所说的有那么些基础。这点不假。但得注意，托老那时创作环境和现在完全不同——他那是开天辟地，什么都没有的平原上赫然树立起一座丰碑；我们是中流击水，在人家经过几十年发展的城市里建高楼，并指望能脱颖而出
回复 干虾米哟 :所以我一直觉得，现在还去走托老那种开天辟地的路没啥意思。欧美这路子都走几十年了，路边哪块石子没摸过？他们自己都说未来发展是“新史诗路线”，重人性，我们却还在死命拼设定。。。所以这种“巨著”对我们并不合适，现阶段需要的 是《冰火》那样的巨著。而那是通过大量原创堆出来的
这是我的回答：
回复 24格包 :中国几千年的遗产，没有几个奇幻作家敢于把这些遗产全部彻底的整理一遍，没有谁敢弄清楚中国历史上存在过多少个少数民族。尽管这些东西学术界可能有头绪了，但是本土奇幻界不愿意或者不敢深入了解。这就是一片什么都没有的空白，本土奇幻界谁敢开天辟地？
回复 24格包 :比如说，现在本土奇幻写的多半是江山美人英雄气短，用的是《三国演义》里那种分久必合的天下观。本土奇幻对现存的少数民族文化没有深入的研究；以前曾经存在过的少数民族文化，更没有深入研究。甚至对自己夏商周三代的意识形态，也没有本土奇幻能把握得好。这叫做几十年发展的城市？哈哈
回复 24格包 :我无法想象，你能把这样一大片荒地看作是发展了几十年的城市，本土奇幻实在是有太多写不动、写不了的题材，你要是在大学、研究所里找个研究早期中国的学者，让他随机的给出命题，这命题多半是本土奇幻作者们根本写不了甚至听都没听过的。我倒是觉得拼设定大有可为，古中国的遗产摆在那里，我们拼设定的潜力就是比欧美强。
欧美基本把古希腊古罗马古波斯以及中世纪北欧这些题材全都玩了一遍，这样才敢说设定已经没有新路可走了，我们本土奇幻还有那么多空白，你怎么敢肯定中国史诗奇幻不能拼设定？新史诗奇幻并不是唯一的道路，至少在中国不是。
如果你认为中国本土奇幻已经过了拼设定的阶段，这话得等到56个民族的文化全部被彻底深度开发一遍以后再说。夏商周断代工程的研究成果早就公布了，有几个奇幻作者认真通读过一遍？我自己就致力于开发本土奇幻那些写不了、不能写的题材，我反正觉得本土奇幻在设定方面大有可为，简直是一片新天地。
我真诚地认为，如此年轻的中国本土奇幻界根本没有资格说我们已经过了拼设定的阶段。我们没有经历过旧史诗奇幻的阶段就想直接大跃进到新史诗奇幻阶段——而现实是奇幻杂志纷纷倒下，稿件质量每况愈下。
有了旧史诗奇幻阶段的积累，把古希腊古罗马古波斯西欧中世纪、北欧中世纪这些题材全都尝试了一遍之后，西方奇幻构建世界的问题才基本解决——这样，新史诗奇幻才成为可能。西方的新史诗奇幻确实是着重描写人性，但这样的人性是建立在西方人的价值观和意识形态之上的，西方人知道他们的祖先如何思考。
价值观和意识形态深刻地影响着故事走向，你也许注意到世上有悲观的人也有乐观的人，半杯水在一些人看来只剩一半了，另一些人认为还有一半呢。一个同样的开头，不同的价值观和哲学会孕育出不同的结局，比如《指环王》中的魔君是被正义的外部力量打败的，而中国哲学认为决定成败的原因在事物内部，这种哲学倾向于讲述一个坏人如何自我毁灭的故事。一位倒行逆施的暴君将会招致整个世界的仇恨，无论他镇压多少场起义，将会有更多的人站出来反抗他——在历史的洪流面前，势单力薄的魔王渺小得像是尘埃一般，他不过是螳臂当车。
本土奇幻无法产生《指环王》的深层原因是我们不知道自己的祖先如何思考，不清楚他们如何看待世界，特别是不清楚古中国人对超自然力的观念。我们确实缺少《指环王》那样的世界设定，但我们更加缺少的是托尔金那种深入研究本国传统、摘取精华为我所用的努力。我从夏商周断代工程的成果中找到许多能用来写奇幻故事的好东西，并且我非常吃惊地发现只有我一个人在做这样的工作——难以想象，一大群号称要写中国风奇幻的作者竟然不关心所谓的”天命“到底是一种怎样的天文现象，这种天象平均每多少年发生一次。这样我们怎么可能理解”五百年必有圣人出“是什么意思，”凤鸟不至,河不出图,吾以矣夫! “又是什么意思？只按字面意义，我们只能知道每500年出一个圣人、只能把凤凰和河图视为神话传说——而无法解读在凤凰、河图的字里行间隐藏着怎样的历史事实，进而无法真正理顺先秦中国的逻辑。
如果没有现代天文考古学用计算机模拟数千年前星空的努力——这些历史事实至今还埋藏在时间的铅幕之下。当梦入神机写作他的《佛本是道》的时候，当树下野狐写作他的《搜神记》的时候，为什么他们宁可借鉴《轩辕剑》游戏那不靠谱的设定，也不愿意看看诸多中外学者联合完成的研究成果？
如果一个孩子一直和别的孩子待在一起，恐怕他永远也不会真正成年。本土奇幻就仿佛一个这样的小孩，它必须与更年长的人、有历史的东西建立联系，才能真正成熟。也许奇幻巨著和奇幻杂志都无法拯救本土奇幻——我们的作者必须有继承才能有创新，这继承只能来自祖先留给我们的古老遗产。
——谨以此文纪念《飞.奇幻世界》的倒下。 首先我觉得奇幻杂志和奇幻巨著是可以并行不悖的。奇幻巨著是偶发性的，很大程度上取决于作者的个人因素。以托尔金为例，他的灵感，他的语言学水平，他的文笔决定了《魔戒》本身的巨著地位。而奇幻杂志代表的是整个奇幻文学圈的整体水平，因而决定因素多是群体性的。比如为数众多的普通作者的水平，整个读者群的水平，整个文化的氛围等等。因此，中国没有人写出像《魔戒》这样的巨著很大程度上是个人的原因。优秀的作家们不了解，不接受，不愿意创作奇幻文学，喜欢写奇幻的人还年轻，文笔、灵感、思想都还稚嫩。如果，现在这些了解奇幻喜爱奇幻的年轻人能够走上作家的道路，经过几十年的专业研究和人生积累，《魔戒》这样开天辟地的著作不一定会有，但《冰火》这样的作品是一定水到渠成的。然而在当下这个浮躁的大环境下，我很怀疑会不会有这样的有志青年存在……。
而《飞·奇幻世界》的倒下说明的是整个国内奇幻文学圈在缩水，水平在下降。从另一个侧面反映了当下没有作者原意再深入写奇幻。相比2003年，整个中国的奇幻读者群，不算起点上的小白们，都是扩大了而非缩小了。然而在我看来真正困扰《飞·奇幻世界》的是稿件的质量，读者们接触过《魔戒》、《冰火》后对阅读体验有了更高的要求，而稿件却越来越向起点看齐。就我最后买的几期杂志，作品虽然没有起点上的狂暴酷叼拽，但是充斥着沧月、郭矮子一流的无病呻吟。这样的杂志倒下也是必然的。
至于说更多的奇幻杂志会产生恶性竞争的仁兄显然混淆了商业阶段，这种情况一般发生在成熟市场，蛋糕就那么大，分的人越多自然竞争就更激烈。然而我国的奇幻还处在发展市场的阶段，蛋糕在不断的做大，更多的优秀奇幻杂志会起到开拓读者圈的积极作用。 至于本土奇幻的发展方向，我觉得都有一定道理也都缺乏事实支持。因为目前我们哪一条路都没有尝试过。拼设定多年前树下野狐的《搜神记》是一个很有益的尝试，可惜后继无人。写人性就像我前面说的，很多写奇幻的作者自己都处在人性形成的阶段怎么能指望他们写清楚人性呢？
说白了，拼设定，需要极高地文史素养；写人性，需要深刻的社会阅历。无论哪一条路都需要时间和汗水的积淀，这才是目前本土奇幻的症结所在。有阅历有素养的作者不接受奇幻文学，写奇幻文学的作者不愿意静下心来做研究涨阅历。只有前面第一篇回复里提到的作者水平的问题解决了，我们才可以谈论文学创作道路的问题。 最后关于起点模式，我认为《飞·奇幻世界》的倒下起点是绝对功不可没的。我多次提到中国的奇幻读者群呈现青年化乃至“小学生化”，这些人很容易就被起点上的小白文吸引。起点模式归根结底还是商业模式而非文学模式，代表的是快餐化的文学。这样的模式如果放到成熟市场上是无大碍的。比如中国的餐饮市场，正式的交际宴请有去麦当劳牛大碗的么。但是放到一个很弱小不成熟的市场，比如出版市场，就会产生毁灭性的效果。即使是出版市场内部仔细观察也能发现一些端倪，比如起点对科幻文学的冲击就没那么大。中国的科幻文学发展历史比奇幻文学长得多，读者群也成熟的多。很多科幻读者都已经为人父母，这样的读者自然不会再被起点的快餐科幻、小白科幻所吸引。《科幻世界》这样的杂志才会有出路。而奇幻读者群正在成长发育中就遇到了起点模式的冲击，自然受到的影响大得多。当然，我这么说不是反对起点、反对快餐。无聊之余吃一顿麦当劳看一下起点文无伤大雅。但是当这个模式影响到主流的严肃文学时，就应该因此深思了。 总结一下，《飞·奇幻世界》的倒下不过是中国悲哀的文学圈整体现状的又一次反映而已。它的倒下反映出来的问题不是特殊的而是普遍存在于中国的文学创作和出版市场上的。只不过因为奇幻文学在中国格外新鲜稚嫩才显得这么凸出，只不过因为我们都是如此的深爱着它而显得格外悲哀。
以上均为个人观点，欢迎讨论。 杯具，真是个杯具。本来受众就少，而且受网络主流文学的影响，本来有些很不错的作品，不过不知从某时开始，杂志的质量也下降的很多…………剩下的不管什么就都是茶几了。
很喜欢杂志的醍醐堂记。这种类似于阅微草堂笔记的文很少，但是都很有味道。 偶尔看到史东这帖子，那么就认真的拿自己的想法说一下。
《纪元》团队相信大家现在都已经了解了，无论作品风格、创作模式亦或是未来道路，既算我们保持缄默，相信在论坛的所有前辈都可以猜的出来，所以我在介绍的时候没有那么多的高谈阔论，很简单，论坛的前辈已经说出了我们的野心。
为何称之为野心，为何称之为梦，那是因为无法实现亦或实现要非常的困难，可以这么说，自团队创立那一天起，整个团队就已经知道这是一条必死的路，我谈笑，这是生不逢时。
我们是一代90后，直言不讳，90后的一代造成了现在天朝的奇幻市场，我甚至想引用“过错不在我们，而在整个社会”来说，不过无论怎么说都有个重要的原因，我们缺少对文学作品的认知，缺少去细细研读，细细品味的心境，甚至对优雅亦或华丽的描写都有着反感。大多数我们这个时代的人喜欢那种轰轰烈烈，简简单单的模式，剧情无所谓，逻辑无所谓，文笔也可以不要，我们要的是一个快感，何来？那就让我们创作一个自己梦想中的伟人，然后灌入自己的精神意志，统称YY。
所以，在现在的几个大型的小说网站上，千篇一律的内容，换汤不换药的形式，甚至连名字都不想改变一下的长篇比比皆是。而作为奇幻史诗，架空世界以及那些注重文笔，注重逻辑的文章，却因为剧情如同画卷而被对角线式的阅读方法抛弃。也正是因为读者的要求变了，时代变了，正统玄幻作品在中国的市场日渐衰落。我想大家不用我一个大学生提醒，无论出版社还是中文网都是以盈利为目的的商业机构，商业旨在利益，但没有市场就没有利益，衰落是一个必然。
我想说，我们只要坚守自己心中的那份信念就很好了，因为在读者为市场的前提下，无论我们的文章多么的富有逻辑，多么的真实，辞藻多么的华丽，语言多么的精辟，这都避免不了衰落的步伐。只有当这个时代不再浮夸，不再任性，我想我们才会有出路，但是，个人觉得遥遥无期，或许我们这一代都看不到了。
我们曾经疑惑过，我跟汉革雷（巫妖）讨论过。
我们的作品被读者否定，面对读者给出的要求，我们一直疑惑怎么去改变。
就在前几天，我们的文在另一个架空世界团体作为友情交流使用，但是很遗憾，他们群内年龄在16~20岁之间的几个读者对我们提出的要求根本就是按照现在网文来的，我并不讨厌网文，因为我知道每个人因为境遇的不同，对文的内涵，对文的目的都是不同的，很多人靠着写文赚钱，也有人仅是兴趣。但是，这就是一个问题，作为现在写着架空世界的我们，如果改变了文风，改变了要求，设立了轰轰烈烈不死的主角，那么这就不是我们的初衷了，不是我们想要写的东西了，但是，这样却可以换来更多的读者，如果你们遇到这样的问题，不知道你们会做什么选择，团队成立1年，我跟汉革雷可以说对这个问题已经到了司空见惯的程度，但是到现在都无法解决。
所以，个人认为如果我们改了，撤下了心中的底线，那么或许玄幻还可以发展，只不过或许达不到诸位心中的要求了，如果不改，那么，只有等待。我们选择了后者，放弃了读者让我们简化文章的要求，只保留了读者对我们其他方面的建议，比如文笔如何精进等等。
这是个事实，现在这个时期，我们不符合发展的潮流，注定被雪藏。 总结一下我的意思：面对着这嘈杂的世界，奇幻的纯正就如同一朵纯洁美丽的花，它根蒂之浅，叶片之嫩无法承受这个社会的浮尘，在这个不合时节的时候开放，注定是一个悲剧，即便我们如何的呵护，唯一能守住的只有心中的那朵花。 现在播下种子，发芽的那天将会到来{:366_413:}
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