ck7543 发表于 2011-2-8 15:43:57

我要针对的很多:
1说小克弱点只有在性格上,一个人的所有事情,当然是建立在他的性格上,人际关系要看性格,谋略要看性格,野心也要看性格。你说了小克性格上有弱点,岂非说他多方面都有弱点!这还是你说的那么简单,理解为只有单一的性格上的弱点! 再来了,如果你的说法成立,那海因的也只有性格上的弱点。因为性格上的弱点,所以他武力几乎为0,因为他性格上的弱点,他很少接触到世俗的东西(琴艺,画诗等)。

2似乎你很执着把小克武力在武士排行榜的。 书中可是很没有明确他的武力到底是怎么样的?就像“白愁飞的逝 ”说的,小克之所以被人看到他武艺之强,完全是因为他此人的自信,以及用谋略对决。 正所谓攻心为上,所以很多武将看到小克时都要与这种无比的自信做争斗,所以并非所为的单纯吓跑对手。 而小克到底武艺如何不能得知,但有一点是可以肯定,大多说是靠谋略。因此小克在大陆上武力脱颖而出不是BUG。 至于说梅菲斯的枪术只用了2年时间,我认为蛮靠谱的啊。
想想老将欧内斯特的说,梅菲斯的枪术中大多说是“骗”,也就是心理战,所以才有只要2年就能看出此人能否学会梅菲斯的枪术之说,小克在这方面有天赋,而且2年学了枪术(可能只有招式,而且灵活运用才是硬道理,只要娴熟就够了所以时间没必要那么多)

3海因有可能是5,6岁出来学习,难道一下子就学高深的东西了吗? 克劳德一开始就能海因开窍了? 一开始海因就理解了? 肯定有个过程吧! 所以你说8,9年时海因学东西的日子,但小克难道只有5年学东西吗? 难道在林斯塔的时候就没事干了? 小克受王兄照顾与有无学习东西没什么关系吧,所以你一大推东西得出的结论是没根据的!(咱们不知道小克在林斯塔的情况,也不知道海因在克劳德身边什么样情况) 那怎么比夸张?

4"政务熟练比更老谋深算来的容易接受,有些东西必须经过时间的沉淀,也是觉得克瑞斯妖的一个原因。" 别开玩笑了, 任何人看了骑士风云都觉得海因比克瑞斯来的老谋深算。
而说克瑞斯更擅长于朝廷的勾心斗角,更擅长于统治朝臣,而海因是内政,经济。 经济我完全同意你的观点,确实海因强大,因为书中原原本本提到了,克瑞斯对经济的方面的薄弱。
但克瑞斯要在索菲亚朝廷用强硬手段,而在内政上没有什么建树,或者说比海因来说差一些的说话,就不能认同了。 小克为什么要在索菲亚实施强硬政策(包括以攻为守)的原因是:1当时索菲亚内部矛盾是大多人奢靡,蛀虫多,所以必须要打击! 难道让海因出招治理,除此之外,还有其他办法? 按照海因平时做法能暂时消除内部矛盾?克瑞斯不仅消除暂时的,还有更长远的策略,就是削藩与集权。 而对外(卡奥斯)一开始小克也同意用外交包围圈来牵住强敌,可是米兰的背信又让卡奥斯冲破这包围圈,从而用上了以攻为守, 因此说小克在治理国家的高明并不输于海因。 如果小克这也妖,请把海因带上!

ck7543 发表于 2011-2-8 15:46:08

本帖最后由 ck7543 于 2011-2-8 15:47 编辑

先说下我对这类架空小说的看法。
书中明确说了的,不管合理不合理,一律承认。如果作者说莉莲娜是大陆第一武士,那么她就比雷昂强。
书中没有明确说的,按照常理推测。

总结下。
有两点争论

1.争论克瑞斯的武力问题。

你认为克瑞斯武力大多是靠计谋,是靠骗,也就是心理战,而否认他的绝对实力。而我认为克瑞斯的武力在骑士风云这本书是有相当水平的,现实中不可能出现冲田总司或者克瑞斯这样一边咳血一边砍人的猛人,但是小说里比比皆是。
在小说里一边咳血一边砍人的人就是武力高,你不能因为他咳血否认其武力。
评论这些首先要忠实于原著。

我对此不赞同的原因就是,两军对阵,身为武将的直觉和尊严,如果没有真实的水平,只是靠骗,靠心理战就能蒙走斯泰恩保科和奥利佛,那么只能说是斯泰恩保科和奥利佛徒有虚名。
所谓的心理战,是建立在实力基础上的,行家一伸手就知有没有。
没有实力,如何去骗,如何去心理战。
一个外行学了两天棋,水平不精能靠心理战忽悠了聂卫平?

再结合克瑞斯一出道就用大光轮做掉了4个青龙骑士,在第一部里杰克是被青龙骑士团追着跑的,虽然是因为要保护阿斯尔,但是可以证明了青龙骑士团没有庸手,杰克不能无所顾忌的做掉青龙士兵。

也可以佐证克瑞斯的武力是上了一个层次的。能让杰克刮目相看的武力会差?

所以你说的克瑞斯武力大多靠谋略,不敢苟同。


2.智力水平上。
首先不知你是否承认克瑞斯和海因是在同一智力水平线上,只是侧重点不同而已。
如果承认,接着说,不承认,下面全是废话。

书中没有明确的说明克瑞斯9岁以前是如何天资聪颖的,也许勾心斗角中长大的皇家孩子早熟,或者说金发家族的血脉好。

但是请注意一个事实。

克瑞斯是13岁出道,并且枪术传自梅菲斯,政略智略上传自谁没有明说。

海因是15岁出道,政略传自克劳德。

你既然说我无法验证克瑞斯9岁以前是不是另有奇遇,被王兄照顾不证明他不能学政略。

那么,把两人出道前的年龄作为一个整体看

克瑞斯在13年的时间内达到了海因的智力水平,并且在武力上有所成就。(个人倾向克瑞斯的政略是野路子,没有什么牛人来教,是靠其在大陆流浪领悟的,这点我无法证明,只是按照书得来的推测)。

而海因在第一智者克劳德的教导下,研习了15年,结果和克瑞斯一样的智力水平。武力几乎=0。

那么,由此得出克瑞斯妖,有何不妥?
另外,按照常理推测。
任何技艺。都是需要天资和精力去学习的。无非可能是因为你聪明你比别人用的时间少一些而已。

考虑到克瑞斯全面的素质,海因和克瑞斯用在智略上的时间比更会减少。

可能小海因在克劳德的教导下苦读3天,克瑞斯在那3天里还要分出1天习武,半天弹琴画画。

不合常理即为妖。

ck7543 发表于 2011-2-8 15:48:05

在智略上,作者对小克的表现真的很正常,和海因比甚至有些平庸,而体现海因妖的地方比比皆是,这毋须辩解。
但整体上,偏科的海因显得可以接受,面面俱到的小克让人感觉不可思异,这也是毋庸置疑的。

ck7543 发表于 2011-2-8 15:49:08

求同存异吧。

如果做一款 类似 三国志,或者信长野望之类的游戏。

个人认为 海因的数据做出来会是如下。

统率 78 智力98 武力32 政治96 魅力90
一个统率武力弱化版的诸葛亮。
没当过一把手,总是在辅佐型的智力型角色统率不会搞到哪去。
诸葛亮的数据时统率92 智力 100 武力 59 政治98 魅力96

但克瑞斯的数据做出来就很可怕了。
统率90 智力94 武力92 政治92 魅力98

就如LS所言,妖在年纪太轻,属性太全面了
所以历代三国志
综合数值最高的,不如司马懿,周瑜,就是曹操。
综合实力没有拉后腿的。以上三人武力普遍都能75+

信长野望每代都是武田信玄。
比克瑞斯更妖的是雷昂殿。

如果做成三国志人物的话属性估计

初期

统率98 武力100 智力90 政治74 魅力98

克劳德教导以后

统率98 武力100 智力92 政治86 魅力98

不过作为配角没人和他计较而已。。

ck7543 发表于 2011-2-8 15:50:00

额这数据还是有些小问题的。。。
1、魅力不是把妹,若论帅气俊美、对女生吸引力,小克能打100,但是魅力,92吧。海因是没小克帅,但谦逊平和、有责任意识和历史使命感的他,人格魅力至少和小克持平,宗教上的领袖地位甚至能给他加分不少,所以也92吧。
2、三国志里统帅主防、武力主攻,而“小克善攻、海因善守”是作者自己说的,所以海因统帅应高于小克。再者,在战争中,智力只是决定计策释放的成功率,比如混乱回城内讧什么的,而骑风中更多的是在写海因对各种阵型的熟练调配运转和使用(即对兵器适应性高),这显然不是智力所能体现的,也说明海因并不是郭嘉类的纯粹军师,而更像是武力弱化版的陆逊。所以海因统帅94,小克统帅88。
对比陆逊五维:统帅:96   武力:69   智力:95   政治:87   魅力:90
枪兵:A   戟兵:S   弩兵:S   骑兵:C   兵器:A   水军:S

ck7543 发表于 2011-2-8 15:50:54

而且南十字军的一把手显然是海因,特别是前期,几乎所有计划策略都是他一手谋划、最终决定并安排实施(当然他喜欢在之前集思广益),其他人闭着眼睛砍人,这也使得莱恩斯像是个傀儡。这样的人并不是辅助型角色,而是集大权者。从权力关系上来说,他和莱恩斯的关系并不是曹操和郭嘉,而是诸葛亮和刘禅。(当然莱恩斯是个好孩子,武力强大,其他方面也进步神速,渐渐可以独当一面)

ck7543 发表于 2011-2-8 15:51:24

首先确定个范围,说的三国志是指的光荣的三国志。和三国演义。
正史说起来就没完了代
               
三国志历里,统率高的都是军队一把手。
陆逊,周瑜,曹操 司马懿常年占据统率前5

6出祁山的诸葛亮统率一直上不了第一集团。常年在90到94之间咣当。
没当过一把手的海因是不可能统率过80的。
前期是靠着欧内斯特,那时海因自己还不是很成熟,经常犯些小毛病。
后期是依靠莱恩斯来掌握整个军团。
骑士风云奉行的是虚拟的大陆军团制,在军团以军团长为核心建队。
在战斗中是以军团长为核心进行战斗。
所以军团长的武力是至关重要的。
鲍里斯,凯勒尔一直是铁甲,赤龙的实际指挥者。
但军团核心还是斯泰恩保科和卡尔达克。
骑士风云里不会出现天朝古代虞允文那种的书生拜大将的情节。
因为人少,所以个人武力的作用被放大。



在光荣游戏里所谓统率,并不是单纯的军略。
依靠智谋带领军队叫统率,靠个人魅力影响部属也叫统率,靠着武勇冲锋陷阵激励部属的也叫统率。

所以历代里关羽经常比诸葛亮的统率高,而吕布之流也统率时常在86-90之间。

ck7543 发表于 2011-2-8 15:52:44

魅力不是把妹,这个我疏忽了。
克瑞斯性格上的弱点,可能要让他的魅力从98下降到95 6吧,
但应该还是比海因高。

你不可能讨好所有人,克瑞斯气跑一些人的同时还会因为这种独特气质吸引另一种人。
海因的宗教领袖身份和文人气质也会吓跑渎神者和对武将出身的人带来负面作用。

ck7543 发表于 2011-2-8 15:53:17

在三国11里,军队的能力由将领决定,将领的职位决定军队规模,统帅决定防御力,武力决定攻击力,适性同时影响攻防,智力决定计谋(混乱回城内讧等)的释放成功率,适应性决定战法使用。海因的作用显然不是单单智力就能体现的,如果海因只是智力高,那对于兵力少、单兵能力不突出、军团长实力不算顶级的南十字军也不可能会有大陆上数一数二的战绩。
而且,在科夫诺城时,有一次就是欧内斯特带着莱、费、奇守城,海因带着没有正副军团长的军队去和赤龙作战。而欧内斯特也正是对仅仅听从海因安排闭着眼睛打仗不满意,所以坚持独自指挥抵御敌军,以证明自己的作用,所以谁是首脑显而易见。
更不要说海因和小克联合指挥索菲亚全部军团在平原上对抗帝国军,后来又带着3个没有军团长的军团出征奇亚森,那种情况下他不仅是军团一把手,更是三军统帅。
按11的设定,军队的能力主要决定于主将,两个副将对某些能力有提高作用,但影响十分有限,可以说军队能力80%由主将决定。而南十字军的特点并不是攻击力有多高,而是战术灵活多变、出人意表、思维缜密、以稳为主,更以智谋闻名大陆,而这些都是海因的特点。南十字军的属性显然是由海因决定的,所以海因和莱恩斯谁真正占据随军武将的第一个格子,是没有争议的。

ck7543 发表于 2011-2-8 15:56:06

教会作为几乎统一大陆的宗教团体,是主流信仰,崇拜者自然远远多于渎神者,所以给海因魅力的加分必然要大于减分。
刚才看了下,海因统帅的是四大军团(3个没军团长),攻下奇亚森之后继续向帝国内部挺进。而且克瑞斯等人(包括海因自己)也多次说海因是南十字军军政大权的真正掌控者与指挥者。所以海因不是郭嘉类的纯粹谋士,他有最高的指挥权与决定权,更像是六出祁山那时诸葛亮的地位,莱恩斯大约是魏延之类的定位。
综上所述,统帅至少85。
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